说起菜市场，相信这是许多市民非常熟悉的一个场所。菜市场是城市当中最常见不过的存在，亦能反映一座城市最具市井气息的一面。今年暑期，上海交大媒体与传播学院的学生走访了上海的多家菜市场，并做了调查。
本期《上海会客厅》节目，我们邀请到的嘉宾是上海交大中国城市治理研究院副院长徐剑教授，通过实地走访两家之前调研过的菜市场，请他谈谈菜市场与老年消费者之间的关系，同时分享未来菜市场的发展方向。
《上海会客厅》节目
(资料图片仅供参考)
菜市场具有市井烟火气
2023年7、8月，上海交大媒体与传播学院的实践团成员走访了上海市的多家菜市场，包括普陀区的华丰微市场，浦东新区的安盛街菜市场、长岛菜市场、金岛菜市场，徐汇区的宛平菜市场、广元菜市场（广元市集），长宁区的美天长支菜市场。
浦东新区长岛菜市场、长宁区美天长支菜市场
在走访过程中，实践团成员们仔细观察每家菜市场的生意景况以及摊贩们的言行举止，竭力捕捉每一个值得记录的细节，并用相机拍摄记录下所观察到的景象和事件。通过实地观察，成员们得以客观全面地了解各地菜市场的真实现状，也尝试挖掘真实社会生活中鲜为人知的不寻常之处。
“这是一个很平凡的实践项目，没有那么红，也没有那么振聋发聩，但它很接地气。”作为实践团成员，上海交大媒体与传播学院学生赵依恩表示：“菜市场是一个以食物为载体的人情交融之地。它是每个城市最平凡、最普通的场所，具有市井烟火气息，更能反映出世间百态。在实践走访中，我们发现菜市场的顾客以老年群体为主。尤其在近几年，前往菜市场的年轻人逐渐减少，而顾客群体呈现出鲜明的老龄化趋势。”
赵依恩在浦东新区金岛菜市场采访一位果蔬摊主阿姨
在宛平南路上的宛平菜市场，徐剑教授告诉记者：“菜市场是基于本地产生的为市民提供公共服务的环境，对于很多老年人来说，菜市场是一个产生社交机会的场所，并且可以就一些共同的菜品或话题进行交流。”
来到广元路上的广元菜市场（广元市集），徐剑教授指着广元市集的牌子谈道：“如今的广元菜市场比我们常见的菜市场其实少了一个最关键的字，那就是‘菜’字，这在某种程度上也寓意着未来菜市场的发展形态——市集化。”
广元菜市场（广元市集）
菜市场主要消费者是老年群体
Q新闻晨报·周到：在人们的印象当中，菜市场通常是喧嚣嘈杂的场所，从这里我们可以感受到什么？
A 徐剑：其实，菜场是我们接触和解读最基层城市文化的一个流量入口。在菜场当中，我们可以看到许多阿姨爷叔，他会在这样一个城市中最充满烟火气的场所，去购买日常所需，会和摊贩进行交流，会和自己的老朋友、老伙伴聊聊家长里短。
徐剑教授在宛平菜市场
Q新闻晨报·周到：从这次调查结果来看，现在菜市场的主要消费者是老年群体。
A 徐剑：菜市场的主要消费人群为老年群体，而退休的老年群体可支配时间相对较多，在家易寂寞，而菜场能在一定程度上满足人际交往的需要，体现出社交休闲的价值，因此，老年群体会更乐意出门去菜市场，而菜市场已经成为老年群体最重要的社交场景之一。
菜市场的主要消费人群为老年群体
菜市场如何留住老年人
Q新闻晨报·周到：摊贩是上海菜场的主要组成部分，他们现在面临的主要挑战是什么？
A 徐剑：从调查报告来看，多数城市居民习惯了线上买菜，不再选择去线下进行消费，导致菜场摊贩的客源减少，生意恢复得不如从前。但也有不少摊贩表示，菜市场周边的同类商家门店、大型生鲜超市所带来的激烈竞争关系远甚于网络平台所带来的冲击；同时，更高的摊位租金使得菜场摊贩们的从业压力相对更大；再者，部分小区门口的流动摊贩以及相继开放的社区食堂也使菜市场流失了一小部分客流量。
浦东新区的金岛菜市场
Q新闻晨报·周到：在调研宛平菜市场时，你们有什么发现？
A 徐剑：我们挑选了徐汇区的宛平菜市场作为典型案例。根据调研结果，该菜市场的生意恢复情况相对较好。宛平菜市场在经历了一次翻新装修（去年9月开始的整体装修升级）之后，安装了空调并调整了摊位布局，今年1月份重新开放。这是所有考察的菜场中为数不多的有冷气供应的菜市场，消费体验有明显提升。重新装修并投入运营后，宛平菜市场的客流量迅速恢复。
其中，一位卖鸡蛋摊位的阿姨引起了我们的特别注意。在采访过程中，该摊位的顾客络绎不绝，与隔壁生意平平的摊位相比，这位摊主阿姨待客十分热情，很擅长招揽顾客，并善于根据顾客的年龄和需求来为其挑选合适品类的菜品，也常常能记住熟客的名字以及购买偏好。
徐剑教授与主持人山山在重新装修之后的宛平菜市场
Q新闻晨报·周到：你觉得菜市场怎么留住老年消费者？
A 徐剑：我们认为，现在老年人由于不能很好的使用新媒体工具，无法享受网络销售的这种便利，那么菜市场给老年人提供的这种日常的生活方式，我们依旧要保留。从菜场的经营者角度来看，其实摊贩的经营成本是在逐年提高的。那么对于市场管理者来说，有必要对于这些为老年人提供卖菜服务的摊贩予以更多的补贴，或者说一些优惠政策；对于老年消费者来说，菜市场的核心是菜的性价比一定要高。
菜场提供社交功能，与社区公共文化联动
Q新闻晨报·周到：我们看到很多菜市场都在转型，在你看来，未来的菜市场的功能是否会发生变化？
A 徐剑：其实这是给我们提出了一个新问题——如果菜场售菜的功能逐渐弱化之后，生存空间被网络平台挤压以后，菜场存在的意义是什么？我个人认为菜场最核心的意义并不是卖菜和买菜，而是回归市场的初心，市场最核心的价值就是提供了人和人交流的功能，而这种面对面的交流和沟通是任何虚拟市场（平台）所取代不了的，这也是我们这个城市人文精神的寄托所在。
徐剑教授与主持人山山在广元菜市场（广元市集）
那么，未来的菜场最主要的变化就是——菜市场的“菜”字会逐渐消失，最后演变成为一个市场，也就是现在我们所看到的市集的雏形；而一部分菜场的摊位在完成改造之后，会满足全年龄段人群的需求。
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Q新闻晨报·周到：在报告当中，有一句话让我非常有感触“毕竟，有些烟火气是大数据终究无法替代的，有些日常冷暖是网络上终究无法感同身受的。”
A 徐剑：前面我们提到，菜场能够创造给老年人社交的这样的一个功能。位于城市中心的菜场，地段都很好。那么，在菜场的选址方面，是不是能和我们的一些社区的公共文化活动设施互动起来？比如这次我们调查的广元市集，其实它的菜场是和天平街道的社区文化活动中心连在一起的。阿姨爷叔在菜场买完菜之后，转身就可以去社区文化活动中心，大家在一起阅读喝茶聊天，这其实就形成了一种很好的联动，也就是我们所提到的公共文化方面服务的互动。
毗邻菜场的天平街道的社区文化活动中心
各位市民朋友，侬平时会去菜场买菜吗？对于菜场的未来发展，欢迎在评论当中与我们一道分享观点。
嘉宾简介:徐剑，现任上海交通大学中国城市治理研究院副院长、嘉华教授，“上海高校智库”文化创新与青年发展研究院首席专家，媒体与传播学院研究员、博士生导师，曾在英国剑桥大学、美国杜克大学从事访问学者研究工作。主要致力于城市文化、网络传播等领域的研究。
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